|
www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl Forum ON
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
admin Site Admin
Dołączył: 07 Gru 2007 Posty: 66
|
Wysłany: Pią Wrz 27, 2013 8:24 am Temat postu: |
|
|
Ontopus napisał: | Dzięki Jarku za ten post. Całkowicie z tym zgadzam.
Rozszerzę tylko wątek odnośnie sędziowania. Sędzia może postawić psy w stawce jak chce bo takie jego prawo, i nie mamy obowiązku u niego wystawiać.
Natomiast wystarczy przenalizować wyniki wystaw żeby wiedzieć czy wystawiać czy nie. Paru osobom niezadowolonym teraz z wyników ich psów w klasie użytkowej już jakiś czas temu mówiłem że ja bym się wstrzymał w tym roku wystawiać psa w klasie użytkowej na klubówce, i tak też zrobiłem.
Dlaczego ?
W lutym suka od autora tego wątku i moja suka (wygrała miesiąc temu u sędziego SV z tegoroczną SG1 z Więcborka) zostały przez pana sędziego w Rzeszowie postawione za połową stawki, u sędziów SV w lepszych i większych stawkach te suki wygrywają, lub są w czołówce.
Potem w Krakowie sędzia stawia na czele stawki użytków psa (z niemieckiej hodowli) bez niemieckiego RTG (polskie HD - B) bez licencji, korungu etc. ale co najważniejsze z miękkim uchem przed psem z wysoką lokatą na światówce, i psem (m. in. sg2 z wystawy landowej) który ma korung i polską licencję. Miękkie ucho zwycięskiego psa sędzia skomentował że co prawda jest, ale wcale nie musi się przenosić na potomstwo.
Noto po co mam jechać na klubówkę do klasy użytkowej, i w ogóle wystawiać u danego sędziego, skoro nie rozumiem jego koncepcji sędziowania, i wizji hodowli ON bo to on swoim sędziowaniem ją wyznacza. A ma prawo sędziować jak mu się podoba, bo takie są przepisy.
I tak jak Jarek napisał tu nie trzeba mieć pretensji do klubu, klub nie jest jednoosobowy. |
|
|
Powrót do góry |
|
|
admin Site Admin
Dołączył: 07 Gru 2007 Posty: 66
|
Wysłany: Pią Wrz 27, 2013 8:26 am Temat postu: |
|
|
Bardzo proszę nie zakładać nowych wątków do tego samego tematu - bo to zupełnie niepotrzebna praca dla moderatora.
Powyższe posty zostały przeniesione z wątku utworzonego dzisiaj rano
|
|
Powrót do góry |
|
|
askad
Dołączył: 07 Gru 2007 Posty: 1764 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: Pią Wrz 27, 2013 9:28 am Temat postu: |
|
|
opozda napisał: | szanowni koledzy i koleżanki najpierw powinniśmy podziękować Zbyszkowi Szczęśniakowi za zorganizowanie wystawy klubowej ...... napiszcie wyraźnie że wszystkiemu jest winien p.Federak bo jeżeli rok wstecz daje psu VA3 a za rok na 13 psów jest na 12 pozycji to dla mnie jest coś nie tak,jeżeli daje psu VA3 to albo mu się należy albo nie ...... |
Jak zauważyłeś chyba Jarku swoje uczestnictwo w tym wątku rozpoczęłam właśnie od podziękowań dla organizatorów wystawy, która była ogólnie mówiąc super .
Drugą częścią swojej wypowiedzi wzywasz mnie niejako do tablicy , napiszę więc krótko swoje zdanie na ten temat - chociaż przyznam, że - podobnie jak rok temu - nie zamierzałam tego robić. Ale widzę, że sprawa wzbudza niezdrowe emocje, trzeba więc chyba to wyjaśnić - przede wszystkim przez wzgląd na właściciela wspomnianego przez Jarka psa.
Wszystkim chyba wiadomo, że wypowiedź Jarka dotyczyła SILASA Tensor, który w zeszłym roku został na światówce sklasyfikowany jako V47. Nie jest chyba tajemnicą, że jest to jak do tej pory najwyższa lokata na wystawie światowej, w klasie użytkowej, owczarka niemieckiego krótkowłosego - z polskiej hodowli oraz będącego "w polskich rękach" Dodatkowo SILAS wykazał się na światówce wspaniałą obroną, otrzymując notę 4/5 - co przy ostrych zeszłorocznych ocenach było niemałym sukcesem
Tuż po tym wszystkim ocena VA4 (pomyliłeś się Jarku o 1 lokatę) na polskiej klubówce raczej wielkim sukcesem nie była. No ale cóż - o gustach się nie dyskutuje, pan sędzia powiedział mi wtedy, że wg niego SILAS jest zbyt mały i zbyt "młodzieżowy" na wyższą lokatę - i jest to niezbywalne prawo sędziego do własnej oceny.
W tym roku zarówno na światówce, jak i w klasie użytkowej na polskiej klubówce miał zostać pokazany UMBERTO Tensor - jednak skręt żołądka podczas powrotu z lipcowej wystawy landowej w Niemczech pokrzyżował te plany . Radek, na moją prośbę, zgodził się wystawić SILASA na Klubówce - abym mogła pokazać grupę hodowlaną złożoną z 5 dorosłych zwierząt. Wiedziałam, że SILAS nie jest w typie sędziego, ale gdyby mi przez myśl przeszło, że ocena VA nie jest oceną VA i że można ją w Polsce po prostu stracić - nigdy bym Radka nie prosiła o pokazanie SILASA.
Myślę, że moja wypowiedź trochę wyjaśniła całą sprawę. Rozmowy o wadach i zaletach poszczególnych psów w odniesieniu do uzyskanej lokaty nie mają sensu - gdyż każdy sędzia trochę inaczej postrzega ideał rasy (dotyczy to sędziów zarówno polskich jak i niemieckich). Ważnym aspektem jest wyłącznie wyjaśnienie - jak polscy sędziowie rozumieją ocenę VA - gdyż takie wyjaśnienie jest ważne dla przyszłych wystawców, którzy zechcą wystawić psy na polskiej klubówce w klasie użytkowej.
W Niemczech oceny VA pies nie traci - jeśli wygląda lub prezentuje się na danej światówce gorzej - jest cofany na koniec grupy VA i tyle. Jeśli klasę sędziuje inny sędzia - to z reguły podczas sezonu wystawowego daje znać swoimi lokatami, że pies nie ma szans na poprawienie lokaty (tak było w tym roku z QUATTRO) - i wtedy albo takiego psa nie ma na światówce, albo właściciel pokazuje całemu światu swoje oburzenie krocząc z psem na końcu grupy VA - jak zrobił swojego czasu p. Fetten z NANDO .
_________________ Asia Domańska |
|
Powrót do góry |
|
|
askad
Dołączył: 07 Gru 2007 Posty: 1764 Skąd: Gliwice
|
Wysłany: Pią Wrz 27, 2013 10:01 am Temat postu: |
|
|
Na stronie KON znalazłam wyniki testów (niestety bez ocen punktowych ):
http://www.owczarek-niemiecki.com/pliki/20130922_Wiecbork_testy.pdf
natomiast nigdzie nie mogę znaleźć wyników konkurencji najlepsza hodowla, dlaczego Nie było żadnych dyplomów czy kart wynikowych z tej konkurencji, więc nawet nie wiem czy trzecia lokata mojej hodowli jest prawdą czy źle usłyszałam przez mikrofon
_________________ Asia Domańska |
|
Powrót do góry |
|
|
setka
Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 689 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią Wrz 27, 2013 3:42 pm Temat postu: |
|
|
No i nic nie wiadomo na temat konkurencji dodatkowej " Reproduktor i jego potomstwo " ???
Sprawozdania niet , póki co _________________ Agata Niemyska |
|
Powrót do góry |
|
|
Wolf Jar
Dołączył: 14 Lip 2011 Posty: 249 Skąd: Jarocin
|
Wysłany: Pią Wrz 27, 2013 8:59 pm Temat postu: |
|
|
Asiu dużo napisałaś tylko, że my wszystko to wiemy ogólnie sędzia jest sędzią ! niestety ocena klas użytkowych nie powinna przypadać osobą, które nie mają ani oka, ani wizji owczarka !, ani żadnej skruchy dla hodowców uprawiając podwórkową zabawę ! Tak jak już pisałem wcześniej Klub ON w polsce nie ma żadnego wpływu na jakość owczarków pokazanych na klubówce tym bardziej ich przedstawiciele nie powinni oceniać tak ważnych klas !
Pies VA1 tegorocznej wystawy byłby na końcu stawki gdybym ja sędziował gdyż ani to wyśmienita anatomia, ani "dawalność genetyczna"
Żenuje mnie w tym kraju hodowlanym "wolna amerykanka" hodowlana oraz wystawowa ! I nie oczekujcie jakichkolwiek wypowiedzi sędziów członków władz klubu odnośnie tegorocznej wystawy bo ich nie będzie !, a dlaczego ? bo nie ma sensownego uzasadnienia lokat !
Reasumując ! rozwój rasy w polsce to kilkudziesięciu hodowców, którzy poświęcają swój czas i pieniądze na krycia dobrą krwią i sprowadzanie dobrego materiału !, a Klub ON jest hamulcem do powyższego gdyż "ciężko" przegrywa się z psami, które są "gołe" z dysplazjami ED nie wyszkolonymi oraz niepotwierdzonym pochodzeniem !
Tylko rzetelne ! obowiązkowe ! zasady hodowli mogą wprowadzić ład w rozwoju rasy oraz wystawach !
Pozdrawiam i niech nikt się nie obraża bo nie ma o co ! |
|
Powrót do góry |
|
|
A&N
Dołączył: 28 Lut 2011 Posty: 85 Skąd: Rajcza
|
Wysłany: Sob Wrz 28, 2013 7:33 am Temat postu: |
|
|
Wolf Jar napisał: |
Reasumując ! rozwój rasy w polsce to kilkudziesięciu hodowców, którzy poświęcają swój czas i pieniądze na krycia dobrą krwią i sprowadzanie dobrego materiału !, a Klub ON jest hamulcem do powyższego gdyż "ciężko" przegrywa się z psami, które są "gołe" z dysplazjami ED nie wyszkolonymi oraz niepotwierdzonym pochodzeniem !
Tylko rzetelne ! obowiązkowe ! zasady hodowli mogą wprowadzić ład w rozwoju rasy oraz wystawach !
Pozdrawiam i niech nikt się nie obraża bo nie ma o co ! |
Podpisuję się rekami, nogami i czym tam jeszcze. _________________ Anka Koziołek |
|
Powrót do góry |
|
|
opozda
Dołączył: 24 Sty 2008 Posty: 33 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Sob Wrz 28, 2013 7:25 pm Temat postu: |
|
|
w woli wyjaśnienia przepraszam Silasek był VA4 w 2012 a co do najlepszego reproduktora to miał być wybrany bo nawet kazano Zbyszkowi Szczęśniakowi kupić puchar dla najlepszego reproduktora co zresztą zostało zrobione z tym że jak wszyscy widzieli najlepsze potomstwo pokazał FRYC i to jemu się należało lecz zapewne sędziom to się nie podobało bo może liczyli na innego psa ale nie dało się już takiego przekrętu zrobić ,więc doszli do wniosku że nie będą wybierali najlepszego reproduktora,puchar zostanie do następnej wystawy,przykre to ale prawdziwe. |
|
Powrót do góry |
|
|
Wiktor Kowalski
Dołączył: 13 Mar 2008 Posty: 1737 Skąd: Buszkowice
|
Wysłany: Nie Wrz 29, 2013 10:38 am Temat postu: |
|
|
SPROSTOWANIE - do wypowiedzi Pani Sędziny ON Joanny Domańskiej z dn. 27.09.
Nie umniejszając świetnego wyniku V47 SILASA Tensor w 2012 r ogłaszamy, że: NAJWYŻSZĄ LOKATĘ NA WYSTAWACH ŚWIATOWYCH W KLASIE UŻYTKOWEJ OWCZARKÓW NIEMIECKICH KRÓTKOWŁOSYCH Z POLSKIEJ HODOWLI ORAZ PO " POLSKIEJ MATCE" / DIUNA SZENBERG/ UZYSKAŁ
V31 GOLD SZENBERG OBERHAUSEN 2006.
Pozdrawiam
www.szenberg.com _________________ Wiktor |
|
Powrót do góry |
|
|
Nickname23
Dołączył: 21 Gru 2011 Posty: 409 Skąd: Załęcze Małe
|
Wysłany: Nie Wrz 29, 2013 10:55 am Temat postu: |
|
|
Wiktor Kowalski napisał: | SPROSTOWANIE - do wypowiedzi Pani Sędziny ON Joanny Domańskiej z dn. 27.09.
Nie umniejszając świetnego wyniku V47 SILASA Tensor w 2012 r ogłaszamy, że: NAJWYŻSZĄ LOKATĘ NA WYSTAWACH ŚWIATOWYCH W KLASIE UŻYTKOWEJ OWCZARKÓW NIEMIECKICH KRÓTKOWŁOSYCH Z POLSKIEJ HODOWLI ORAZ PO " POLSKIEJ MATCE" / DIUNA SZENBERG/ UZYSKAŁ
V31 GOLD SZENBERG OBERHAUSEN 2006.
|
Pani Asia napisała wyraźnie, więc tu sprostowanie nie jest potrzebne
askad napisał: |
.....SILASA Tensor, który w zeszłym roku został na światówce sklasyfikowany jako V47. Nie jest chyba tajemnicą, że jest to jak do tej pory najwyższa lokata na wystawie światowej, w klasie użytkowej, owczarka niemieckiego krótkowłosego - z polskiej hodowli oraz będącego "w polskich rękach"
|
_________________ Karolina Ciosek
www.darkaro.pl
"Jeśli w niebie nie ma psów, to chcę pójść tam,
gdzie po śmierci idą one" - anonim |
|
Powrót do góry |
|
|
Wiktor Kowalski
Dołączył: 13 Mar 2008 Posty: 1737 Skąd: Buszkowice
|
Wysłany: Nie Wrz 29, 2013 11:15 am Temat postu: |
|
|
Hodowla Szenberg też napisała WYRAŻNIE : " PO POLSKIEJ MATCE".
Sprostowanie jest bardzo potrzebne, chociaż niepotrzebne jest ocenianie czy V31 jest lokatą wyższą od V47. I nie byłoby żadną ujmą napisanie , że V47 jest drugą lokatą po GOLDZIE Szenberg .
Dalszą wymianę poglądów na ten temat uważam za niecelową i zbędną. Każdy z forumowiczów ma na pewno swoją opinię i niech przy niej pozostanie.
Pozdrawiam
www.szenberg.com _________________ Wiktor |
|
Powrót do góry |
|
|
A&N
Dołączył: 28 Lut 2011 Posty: 85 Skąd: Rajcza
|
Wysłany: Nie Wrz 29, 2013 12:12 pm Temat postu: |
|
|
I teraz nastąpi kolejne odbiegnięcie od tematu i dywagacje na temat tego, czy ważniejszym sukcesem jest V31 psa po POLSKIEJ MATCE, czy V47 psa W POLSKICH RĘKACH. Boję się, że w tej wyliczance dojdziemy do pra pra pra pra dziadów dziadów matek tychże psów _________________ Anka Koziołek |
|
Powrót do góry |
|
|
Demarko
Dołączył: 18 Gru 2009 Posty: 286 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Nie Wrz 29, 2013 6:14 pm Temat postu: |
|
|
Wiktor Kowalski napisał: | SPROSTOWANIE - do wypowiedzi Pani Sędziny ON Joanny Domańskiej z dn. 27.09.
Nie umniejszając świetnego wyniku V47 SILASA Tensor w 2012 r ogłaszamy, że: NAJWYŻSZĄ LOKATĘ NA WYSTAWACH ŚWIATOWYCH W KLASIE UŻYTKOWEJ OWCZARKÓW NIEMIECKICH KRÓTKOWŁOSYCH Z POLSKIEJ HODOWLI ORAZ PO " POLSKIEJ MATCE" / DIUNA SZENBERG/ UZYSKAŁ
V31 GOLD SZENBERG OBERHAUSEN 2006.
Pozdrawiam
www.szenberg.com |
Z całym szacunkiem dla osiągniętych przez te oba psy wyników , to stwierdzenie "będącego w polskich rękach " więcej dla mnie znaczy .
A najlepiej jak te wypowiedzi , włącznie z moją ,zostaną wykasowane przez Admina . _________________ Marek Dmochowski |
|
Powrót do góry |
|
|
setka
Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 689 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Wrz 30, 2013 10:55 am Temat postu: |
|
|
Wiktor Kowalski napisał: |
..... chociaż niepotrzebne jest ocenianie czy V31 jest lokatą wyższą od V47.
|
Panie Wiktorze, nieważne który był. Na Polskiej Klubówce mógłby wylądować na szarym końcu Wszystko możliwe przecie ?
I co wtedy Pan by napisał ? _________________ Agata Niemyska
Ostatnio zmieniony przez setka dnia Pon Wrz 30, 2013 11:30 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
Powrót do góry |
|
|
setka
Dołączył: 12 Kwi 2009 Posty: 689 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pon Wrz 30, 2013 11:12 am Temat postu: |
|
|
opozda napisał: | że wszystkiemu jest winien p.....
......druga sprawa proszę nie pisać że klub czy zarząd to taki siaki i owaki ponieważ jedna czy dwie osoby to nie cały klub czy też zarząd,natomiast na przyszłość jak widzicie kto sędziuje to wtedy zgłaszajcie psy jak chcecie grać w ruletkę to polecam kasyno bo tam też można wygrać albo przegrać |
Ontopus napisał: |
Noto po co mam jechać na klubówkę do klasy użytkowej, i w ogóle wystawiać u danego sędziego, skoro nie rozumiem jego koncepcji sędziowania, i wizji hodowli ON bo to on swoim sędziowaniem ją wyznacza. A ma prawo sędziować jak mu się podoba, bo takie są przepisy.
I tak jak Jarek napisał tu nie trzeba mieć pretensji do klubu, klub nie jest jednoosobowy. |
Panowie Ontopus i Opozda piszą , że nie trzeba mieć pretensji do Klubu , Zarządu, bo to jedna, czy dwie osoby nie tak czy siak....
Niestety za to co było odpowiada cały Zarząd !
Za wybór takich a nie innych sędziów odpowiada cały Zarząd !
Solidarnie !
Ja bym powiedziała jeszcze , że właściwie " my wszyscy " członkowieKON-u, nie członkowie ... każdy ma w tym jakiś swój maleńki udział ...
Odpowiedzialność zbiorowa, niestety ...
W poprzednich latach mówiło się , że to sędziowie polscy powinni sędziowac najważniejsze klasy na Wystawie Klubowej, wystawie hodowlanej , w końcu. Bo oni oglądaja psy przez cały rok na innych wystawach, wiedzą jaki materiał mamy ... ale czy mamy jakieś podsumowanie pracy hodowlanej ????
askad napisał: |
Ważnym aspektem jest wyłącznie wyjaśnienie - jak polscy sędziowie rozumieją ocenę VA - gdyż takie wyjaśnienie jest ważne dla przyszłych wystawców, którzy zechcą wystawić psy na polskiej klubówce w klasie użytkowej.
W Niemczech ...... jeśli wygląda lub prezentuje się na danej światówce gorzej - jest cofany na koniec grupy VA i tyle. Jeśli klasę sędziuje inny sędzia - to z reguły podczas sezonu wystawowego daje znać swoimi lokatami, że pies nie ma szans na poprawienie lokaty
[/size] |
Niestety, u nas chyba nie funkcjonuje coś takiego jak " sezon wystawowy "
Oceny na Klubówce były chyba przyznawane za " tu i teraz "
Czyli czym różni się taka Klubówka od zwykłej owczarkarskiej wystawy ??? oprócz konieczności zdania testów, oczywiście ? _________________ Agata Niemyska |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|