www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl

[Krzysiek]

Poniżej załączam oficjalne pismo wysłane przeze mnie w dniu dzisiejszym do KON-u. Napisałem to ponieważ czegoś tu nie rozumiem. Jeśli ktoś merytorycznie chciałby się odnieść do sprawy, lub ma podobne doświadczenia,to zapraszam do dyskusji.

Witam.
Jestem wieloletnim członkiem ZKwP oddział Warszawa oraz KON-u.Zwracam się oficjalnie do władz KON-u o pomoc w wyjaśnieniu sprawy nieuznanego przez SV Körung-u, który to mój pies owczarek niemiecki krótkowłosy Horex vom Fiemereck zaliczył(wraz z próbą rowerową) w sierpniu 2015 roku w Białymstoku.Oficjalnym powodem nieuznania zaliczonego przez w/w psa korungu jaki podał niemiecki klub SV, było w ich rozumieniu niekolejne zdawanie egzaminów wyszkolenia psa.Mianowicie chodzi o to, że w/w pies zdał zgodnie w ówcześnie obowiązującymi przepisami w Polsce,w roku 2012 najpierw wyszkolenie PT, następnie IPO-1 a na końcu w związku z mającymi wchodzić wkrótce w życie zmianami przepisów,egzamin BH. SV oficjalnie uznało,że niemożliwe jest aby według ich przepisów pies najpierw zdał egzamin IPO-1 a dopiero potem egzamin BH, który w/w pies zdał mimo braku takiego przymusu ale zgodnie z możliwościami ówczesnych polskich przepisów. Niemiecki Klub SV, zażądał aby powtórzyć od początku całe wyszkolenie psa, zdając z nim egzaminy według kolejności jaka obowiązuje oficjalnie na terenie Niemiec i dopiero po tym ponownie podejść do korungu. Mam nadzieję, że władze KON-u są w stanie wpłynąć na krzywdzącą decyzję władz SV. Nadmieniam,że w/w pies spełnia wszystkie inne warunki,konieczne do zaliczenia korungu.
Z poważaniem Krzysztof Barski
P.S. Treść przedmiotowego pisma,którego charakter jest oficjalny w formie wiadomości mail, jak również odpowiedź na nie(lub brak odpowiedzi) ze strony KON-u jako, że jest to pismo oficjalne zamierzam upublicznić na łamach forum internetowego TENSOR.
POZDRAWIAM
_________________
Krzysztof Barski

[Rafał Ch.]

Panie Krzysztofie,jak Pan widzi w temacie cisza,czyli nikt nosa nie wystawi przed szereg bo może niepotrzebnie się narazić komuś. Już dawno stwierdziłem i wiele innych osób trzeźwo myślących że SV tak naprawdę ma innych w głębokiej czarnej d..... Ich przepisy są dla nich i po to by innym utrudnić życie. Życzę Panu wybrnięcia z tej sytuacji z korzyścią oczywiscie dla Pana. Pozdrawiam Rafal Ch.
_________________
Rafał Cholewa
www.szlachetnakrew.com.pl

[Krzysiek]

Witam Panie Rafale.Dziękuję za odniesienie się do sprawy.W chwili obecnej nie wiem czy ktokolwiek z władz KON-u w ogóle zamierza zająć się tą sprawą,czy może została ona zupełnie zignorowana(z nadzieją,że umrze śmiercią naturalną), gdyż nie otrzymałem dotąd żadnej odpowiedzi ze strony KON-u. Łudzę się,że powodem braku odpowiedzi jest to,że minęło jeszcze za mało czasu, bo przecież pewne rzeczy muszą potrwać z uwagi chociażby na procedury. Chciałbym wierzyć, że bez żadnych dalszych kroków z mojej strony,KON zajmie stanowisko w tej sprawie i przynajmniej dołoży starań aby to wyjaśnić .Znając jednak realia tak się pewnie nie stanie.Obym się mylił. Mam nadzieję,że KON,który przecież powinien reprezentować interesy swoich członków w relacjach z SV stanie na wysokości zadania i tym samym potwierdzi, że potrafi bronić ich racji, które są oczywiste. Myślę,że ta sprawa pokaże czy KON jest poważnie traktowanym przez SV i klubem i czy on sam poważnie traktuje swoich członków.
Pozdrawiam Panie Rafale
_________________
Krzysztof Barski

[setka]

Panie Rafale, przepisy SV są przepisami SV . My, jak chcemy możemu się do nich dostosować lub nie . Nasza wola

Jeśli chodzi o wymóg zdawania BH przed IPO było to wiadomo od jakiegoś czasu przed wprowadzeniem tego wymogu . W świecie było wiadomo . U nas nic nikt na ten temat nie wiedział. Nie było żadnej oficjalnej informacji , mimo zapytań na róznych forach .
Celem przypomnienia jak było odsyłam tu :

http://www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl/forum/viewtopic.php?t=958

http://www.owczarek-niemiecki.ipnet.pl/forum/viewtopic.php?t=991

Chyba gdzieś indziej też toczyły się dyskusje na ten temat . ( w wiekszym luzie czasowym może znajdę i udostępnię odpowiednie linki )

Wiem , że między sobą rozmawialiśmy ( przynajmniej niektórzy ) jak będzie , wiem, że niektóre osoby przesuwały termin zdawania IPO1 do czasu wyjaśnienia i przyklepania regulaminu BH ( a było to jakimś utrudnieniem w trybie szkoleniowym , ale osoby odpowiedzialne za całą tą sytuację nie były chyba tego świadome )

I Panie Rafale , wymóg BH przed IPO to chyba raczej sprawa FCI , nie SV

Panie Krzysztofie , trudno mi się jest ustosunkowac do Pana sprawy. Obowiązek zdawania BH przed IPO jest od 1.01.2012 r , u nas BH wprowadzono z pół roku pózniej. Jakoś niekojarzę aby ktoś miał sytuacje podobna do Pana , ale poszperam w pamięci
Wydaje mni sie że KON mógłby jakoś zareagować oficjalnie , podpierając się późnym wprowadzeniem egzaminu BH przez ZKwP ( choć , tak między nami , cała ta sytuacja z wprowadzeniem Bh była .....ehhhhhh ....szkoda mówić właściwie .... )
_________________
Agata Niemyska

[setka]

i jeszcze .... SV nie uznało IPO2 psu który zdawał ipo 2 po 01.01.2102 r a nie miał zdanego BH .

wina SV czy wina nieznajomości regulaminów ? Panie Rafale , jak Pan myśli ? i czy wina to właściciela czy wina organizatora egzaminów, oddziału , związku , Gksp ???
_________________
Agata Niemyska

[Rafał Ch.]

Pani Agato dokładnie nie znam tej sprawy,a jedynie z opisu zainteresowanego. Ale znając realia panujące w naszym kraju to pewnie spora część winy leży po stronie naszych władz i przepisów przez nie wprowadzanych
Bo po co pies musiał zdawać BH skoro w tym czasie obowiązek był PT?. Chyba że sprawa wygląda inaczej
_________________
Rafał Cholewa
www.szlachetnakrew.com.pl

[Krzysiek]

Witam Pani Agato.
Nie twierdzę, że nie ma Pani racji,ponieważ sytuacja w tamtym czasie wyglądała tak jak to Pani opisała.Czyli wiadomo było wcześniej, że prawdopodobnie szykują się jakieś zmiany, jednak było to bardziej w formie "plotek" i prywatnych rozmów między ludźmi w środowisku niż jakiejkolwiek oficjalnej informacji. Czyli tak naprawdę nie wiadomo było nic konkretnego. Jak Pani zauważyła u nas wprowadzono to z pół roku później, czyli w połowie 2012 roku kiedy to Horex miał już zdane egzaminy PT oraz IPO-1 ale dla własnego spokoju w sierpniu 2012 roku Horex zdał egzamin BH-tylko po to aby uczciwie uzupełnić nowe wymogi.Nie musiał on przecież zdawać tego BH. Uważam, że hodowcy i właściciele psów nie mogą odpowiadać za bałagan powstały w związku z wprowadzeniem zmiany przepisów i problemami ich interpretacji.Jest to bezspornie krzywdzące dla psa, który uczciwie zdał każdy egzamin. Przecież w tym samym roku czyli 2012, Horex był zgłoszony do Körung-u, który miał być zorganizowany przez KON przy okazji wystawy klubowej.Co prawda Körung wtedy się nie odbył, z uwagi na to, że zgłoszony został tylko jeden pies-właśnie Horex, ale KON nie miał problemów z przyjęciem zgłoszenia tego psa do Körung-u , czyli powinno się to potraktować tak, że formalnie wszystko było dobrze skoro zgłoszenie zostało przyjęte. No chyba, że KON nie dokonuje żadnych weryfikacji wymogów formalnych podczas przyjmowania zgłoszeń... Wtedy można zadać pytanie czy na wystawę klubową w klasie użytkowej można zgłosić psa/sukę bez certyfikatu użytkowości...?Ciekaw jestem czy sytuacja byłaby taka sama gdyby wtedy Körung się odbył i Horex by go zaliczył, czy też nie został by on finalnie uznany przez SV. Uważam, że jako członek KON-u mam prawo oczekiwać, że władze tego klubu reprezentując interesy swoich członków dołożą starań aby tą sprawę wyjaśnić.
_________________
Krzysztof Barski

[Krzysiek]

[Krzysiek]

W dniu dzisiejszym rozmawiałem telefonicznie z przedstawicielem KON-u o powyższej sprawie.Okazało się, że z niewiadomych przyczyn przedmiotowe pismo wysłane przeze mnie mailowo-na właściwy adres mailowy nie wpłynęło na skrzynkę pocztową biura KON-u. Wysłałem je zatem dzisiaj ponownie w trakcie tej rozmowy telefonicznej, w czasie której przedstawiciel KON-u potwierdził, że tym razem pismo wpłynęło bez problemów... Podczas tej rozmowy otrzymałem deklarację, że KON omówi tą sprawę na najbliższym zebraniu (które ma się odbyć w najbliższą sobotę) i podejmie niezbędne działania aby ją wyjaśnić. Zostałem zapewniony, że KON wyśle stosowne,oficjalne pismo w tej sprawie do SV, popierające moje stanowisko. Jeżeli takie kroki zostaną przez KON podjęte, będzie mnie to na tą chwilę jako członka KON satysfakcjonować.Co dalej,zobaczymy.
_________________
Krzysztof Barski

[Wolf Jar]

Witam, Pan Rafał znów uznał, że SV utrudnia życie hodowcom, a Pan Krzysztof, że coś jest nie tak i szuka nadziei w KON. Panowie jeżeli Pan Krzysiek chciał hodować na warunkach SV, a chciał skoro robił korung to nie powinien zawracać sobie głowy naszymi przepisami tylko przepisami SV, które są przejrzyste, jednoznaczne i spójne służące rasie ON, a nie hodowcom jak u nas:) Kiedy u nas wprowadzono BH nie ma znaczenia, dla SV było wprowadzone poprawnie. Faktem jest, iż w niemczech pies nie byłby dopuszczony do korungu bo tam wszystko jest w spójnej bazie, u nas nie ma żadnej bazy zatem Pan Krzysiek zrobił sobie oficjalny trening i nic w tej kwestii się nie zmieni.
Gdyby niemiecki hodowca chciał na swojej suce hodowlanej hodować na naszych warunkach to by nie mógł bo musiałby zaliczyć naszą międzynarodówkę za 200 zł i zapewne mógłby powiedzieć, że nasze przepisy utrudniają mu życie
Pozdrawiam

[Krzysiek]

Witam Panie Wolf Jar.
W takim razie rozumiem, że do Körung-u organizowanego w Polsce można zgłosić psa bez żadnego wyszkolenia, prześwietleń i DNA a niemiecki sędzia takiego psa dopuści do Körung-u a dopiero SV otrzymując dokumenty z przebiegu takiej licencji weryfikuje to już u siebie w Niemczech...? Jakimi zatem przepisami w takim przypadku kieruje się ten sędzia jako przedstawiciel SV podczas przeprowadzania licencji?Kolejna sprawa to jak traktować psy/suki, które najpierw miały zrobione polskie prześwietlenia a po jakimś czasie dopiero w ramach uzupełnienia wymogów do licencji niemieckiej zostały prześwietlone w Niemczech. Przecież to podobna sytuacja,a z tego co wiem nikt takim psom/sukom nie unieważnia zaliczonej licencji z tego powodu.Pies zdał PT co uprawniało go do zdania IPO-1 i nie blokowało mu możliwości zdania później BH, które zdał w ramach uzupełnienia wchodzących w życie nowych przepisów. W takiej właśnie kolejności Horex zdawał egzaminy wyszkolenia. Skoro SV tak pilnie strzeże dobra rasy to proszę mi wskazać gdzie w tym przypadku to dobro zostało naruszone. Czy tymże naruszeniem dobra rasy ma być to, że pies analogicznie w kolejności zdawania posiada wyszkolenia PT,IPO-1 i BH zamiast tylko BH i IPO-1 lub PT i IPO-1?
_________________
Krzysztof Barski

[Krzysiek]

Widzi Pan,Panie Wolf Jar różnica jest taka,że niemiecki hodowca po zaliczeniu naszej międzynarodówki za 200 złotych mógłby w Polsce na naszych warunkach hodować a tu okazuje się,że po uzupełnieniu wyszkolenia BH(którego nie musiałem robić) pies powinien zdać całe wyszkolenie od początku,żeby móc ponownie podejść do Körung-u, który zaliczył i to bardzo dobrze zaliczył.Kpina
_________________
Krzysztof Barski

[Wolf Jar]

W niemczech zgłaszane są psy do licencji i organizator weryfikuje zgodność dokumentów ! W polsce zgłaszane są psy i organizator weryfikuje zgodność dokumentów ! Sam sędzia będąc zaproszony do polski zwyczajnie robi korung i dokumenty trafiają do SV gdzie system wychwytuje niezgodności. Kiedyś wystawiłem sukę w niemczech gdzie do zgłoszenia jest niezbędna data urodzin, suka wystawiona, oceniona i 2 miesiące później dostaje pismo o wyjaśnienie niezgodności daty urodzin z kartą krycia ! Do bazy danych są wprowadzane wszelkie dane, a system wychwytuje "anomalia" Mówiąc krótko maja w rasie porządek
W polsce do korungu oczywiście trzeba zgłosić psa 24 miesiące, ED,HD,DNA BH i IPO inaczej się nie da ale takie niuanse jak Pana przypadek wychwyci tylko system lub sprawne oko organizatora
Odnośnie prześwietleń dla SV polskie prześwietlenia zwyczajnie się nie liczą są nieistotne, może Pan je zrobić 8 razy i nic to nie zmienia ważne aby miał Pan prześwietlenia zrobione po 12 miesiącu życia w SV.

Ogólnie to co Pan piszę co uprawnia Pana psa do tego czy tamtego dotyczy naszych przepisów SV ma to w pompie
Reasumując trzeba pilnować i zdecydować wg jakich zasad Pan chcę psa doprowadzić do hodowli. Należy Pan do SV i KON czyli do 2 klubów,których zasady hodowli się wykluczają np. gdyby KON wprowadził od 2017 roku najbliższy imbred 3-3, a Pan by zrobił w 2016 roku imbred 3-2 to wg naszych zasad jest OK ale psy w SV byłyby zawieszone na zawsze
Pozdrawiam

[Krzysiek]

Panie Wolf Jar proszę mi zatem odpowiedzieć na jedno pytanie: Czy SV uznaje przepisy FCI czy też nie?
_________________
Krzysztof Barski

[Krzysiek]

Napisał Pan,że pies zgłoszony do Körung-u musi mieć ukończone 24 miesiące życia,ED,HD,DNA,BH i IPO. Proszę sobie wyobrazić,że wszystkie te warunki wymienione przez Pana Horex spełnia.
_________________
Krzysztof Barski